Новости Походы Тексты Карта Справка Войти:
реальная оценка километража выходов Группы Дмитриева
Для оценки реального километража, который можно пройти за субботний поход Группы Дмитриева надо исходить из средней скорости тропёжки. Реальные цифры в светлое время(!!!) таковы:
При насте можно в среднем достичь скорости около 12 км в час(утром больше, вечером меньше). А можно и не достичь!!
Если тропёжка проходит только по буранным и дорожкам, тропинкам с малым количеством свежего снега, то усреднённая за день скорость тропёжки может приблизиться к 9-10 км в час.
Если добавляются участки целины, но тропёжка простая(как в предыдущие три похода), то усреднённая за день скорость тропёжки может получиться около 8 км в час.
Если целины больше, или снега больше, то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 6-8 км в час.
Если снега много или «пошло в плюс» то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 5-6 км в час.
Если явный плюс и снега много, то 4 км в час. При таких условиях, если разум побеждает, то маршрут сокращается примерно вдвое. В этом случае сниматься обычно бывает не удобно, ведь маршрут планировался исходя из в 2 раза большего километража. Если же побеждает не разум, то Группа вываливает на дороги, деревни, помойки, шоссе, шпалы..… и по ним, портя лыжи, «пытается выполнить план». Но с желанием посмотреть красивые малонаселённые места это уже не стыкуется. Обычно при такой погоде получается нечто среднее. Сначала, первые километры, Группа идет по маршруту, тропильщики «наедаются по полной программе», время уходит, а пройденный путь оказывается мизерным. Тогда после первой же попавшейся дороги дальнейший маршрут продолжается уже вдоль неё и далее уже почти на всём своём протяжении Группа движется по засранным дорогам.
Сутки не резиновые! В них только 24 часа. При среднем старте в 9 утра в январе до наступления темноты(18 часов) не более 9 часов. Пусть 1 час идём в темноте( это максимум с разумной точки зрения, больше ковыряться в ночи я не считаю правильным) . Итого 10 часов. 2 часа уходит в среднем на обед и перекусы. 1 час теряется на ошибки в ориентировании и удлинение маршрута(обычно предложенный трек меньше пройденного на несколько км). Следовательно остаётся 7 ходовых часов(ну максимум 8, если ранний старт).
Я не учёл, что скорость падает в темноте, особенно в лесу, буреломнике, оврагах и их совместной помеси!!!
Я не учёл, что часто нам приходится пробираться по завалам сквозь лес, что сильно уменьшает среднюю скорость!!!
При дальних маршрутах старт поздний и ходовое время ещё уменьшается!!!
К тому же вдалеке от Москвы меньше и точек слива, сложнее уехать обратно. И получается палка о двух концах: чем дальше от Москвы едешь, тем длиннее маршруты и, одновременно, меньше ходовое время. Такие маршруты при разумном подходе можно планировать только на март, когда длинный световой день и возможен наст.
Две недели назад скорость 8-9 км в час мы смогли поддерживать только до начала «петли Нестерова» при оптимальных условиях тропёжки(буранные следы, слегка заметённые лыжни, мощная группа тропильщиков). Дальше всё упало стремительным домкратом. В прошлом походе средняя скорость была 76 км/11часов=7 км в час.
Применительно к наступающей субботе. Маршрут от Пахомово до Жилёво 70 км. Старт 9-30. Ходовое время до наступление темноты 6 ходовых часов + 1 час по темноте=7. Средняя скорость с предыдущего похода+1 км в час(бонус, вдруг очень повезёт)=8 км в час. Реально можно пройти 56 км, остальные дополнительные 15 км придётся ползти в кромешной темноте(с учётом того что один час темноты уже учтён в плановом ходовом времени) в надежде успеть на последнюю электричку. 15 км в ночи в уставшем виде= 2 с половиной часа. Следовательно финиш 19-30+2-30=22 часа. И это самый оптимистический вариант(средняя скорость взята на час выше, постулируется, что километраж не возрастёт, буреломов и оврагов не будет, Ока не будет преградой). Можно пройти быстрее, если не останавливаться на обед. Но это мазохизм, а не отдых в лесу. Да и никакого смысла в подобном я для себя не вижу.
Разумный ли это вариант?
С моей точки зрения нет!
После ковыряний в ночи после подобных походов, когда от пройденного километража ухудшаются способности в ориентировании и способность разумно мыслить, начинается «охота на ведьм» и поиск «козла отпущения». Кто какие стрелки ставил, кто не ставил, а кто имел на стрелки права…. А нужно ли это?.
Такие же прикидки можно сделать и для других оставшихся походов этого сезона. Менее 70 км там цифирок нет. Чтобы без наста пройти каждый из них придётся по несколько часов ковыряться в ночи. Я не беру в учёт тропёжку перед нашей соткой, саму сотку и тропёжку Сафроновцам. В этих трёх походах проблем нет. Даже для ветеранов Группы.
Все мои рассуждения не верны только в одном случае. Если, вдруг, вся Группа Дмитриева поголовно, в едином порыве вдруг захотела принять участие в чемпмонате России по рогейну на лыжах. И активно к нему готовится каждую субботу. Во всех других случаях многочасовые ночные бдения с лыжами на ногах излишни.
Только оптимальные погодные условия позволяют проходить новые (без наличия пусть старой, но лыжни)маршруты протяжённостью 70-80 км в разумное время. И только в марте-конце февраля. В январе такое подходит для варианта вечернего выката по известным лыжням к финишу. С листа можно идти Семхоз-Пуриха(обед)-Калистово. В этом случае кому много могут пойти с Яхромы! Или маршруты в районе нашей сотки.
Давайте разумно оценивать километраж наших походов!
oleg_volkov, 2012-02-02 15:52:00, комментариев: 20
(источник)

chu137:
В основном, согласен. Только замечу, что План уже есть и его надо худо-бедно выполнять (и мотать на ус, на будущее).

Думаю, что проблема излишней длинны большинства оставшихся в плане маршрутов вполне разрешима с помощью встречной группы или, как я предложил, группой поддежки с маршрутом типа Дальняя точка выброски - Развилка - Ближняя точка выброски. Второй вариант даже не требует отвлечения тропильщиков из основной группы, т.к. 30-35 км пройдут и любые желающие середняки из ГД.

Хотя на ближайшие выходные, думаю, надо взять передышку и ограничиться вариациями на избитую тему Авангард - Жилево/Шугарово. По прогнозируемой погоде, это будет вполне адекватно и не противоречит Плану.
2012-02-02 10:06:37 [ответить]
slazav:
Считать скорость - это очень правильно. Я уже обнаруживал неожиденно, что долгая заброска и/или безальтернативно ранняя выброска довольно сильно расклад по времени могут изменить. Например, Пурлово - Белые Колодези летом пробежали бегом совсем без запаса, несмотря на длину 40км и "велосипедные" пути.

Про конкретный поход. Я собирался гулять в Поленово - Ланьшино, с идеей переманить часть медленных людей на параллельное мероприятие с той же электрички. Эту же идею, кажется, активно поддержали С.Б и Г.Т. Надеюсь, что и группа на Пахомово - Жилево не останется без людей.

Плюс маршрута 118км/132км - Протвино/107км, на мой взгляд, в очень большом количестве срезок. Можно и до и после обеда срезать километров по 12, так что полная длина будет 35. Можно срезать только до или только после обеда. Можно пройти промежуточным вариантом из Заокского. Можно с обеда уехать на тарусских автобусах (они есть и до Серпухова и до Москвы). При этом полная длина маршрута по треку -- 55 км, думаю до 60 накрутится точно.
Минус - в том же, в некоторой нелинейности и нелогичности. Рисуя трек, я пытался залезть поглубже в леса и овраги, для разнообразия и от ветра. Ничего особо страшного там нет, почти все разведано летом, но получаются петли вокруг комфортных срезок. Кто хочет маршрут-стрелу по оптимальной траектории - надо идти в Жилево.
2012-02-02 10:14:20 [ответить]
slazav:
Кстати, насчет Авангард-Шугарово Там же очень много вариантов. Например, будет ли "избитой темой" спуститься к Оке у Игумново (там очень красивая прямая дорожка), пройти вдоль нее до дюн, и уйти по варианту Тониса в Акри или Жилево? Кто возьмется такой трек нарисовать? Я, к сожалению, очень давно в этом районе не был, не знаю, какое состояние просек, например, вокруг Арнеево, как сейчас правильно выходить от ж/д и т.п.
2012-02-02 10:39:17 [ответить]
tigra4x4:
Согласен что проблема планирования маршрутов существует. Хочется что бы задумщики маршрутов и их помошники накануне представляли рассчёт скорости, контрольные точки(во склько там надо оказаться, что бы успеть на электричку), пути слива. Зарарнее(в плане) это только задумка, а не догма. Конкретная реализация объявляется на кануне(публикуется на сайте), её коррекция по ходу - на обеде(объявляется штурманом(задумщиком) данного маршрута). Тогда остальным участникам будет легче планировать своё прохождение.

Хождение в темноте в силу нынешних возможностей фонарей, на мой взгляд, не препятствие, а отдельное удовольствие(без кавычек:) ).
2012-02-02 14:10:08 [ответить]
osetrov_les:
как там говорилось? "Средний уровень тактической грамотности, лыжной техники и общефизического развития участников весьма высок. Это позволяет группе легко разделяться на 2-3 и более частей, которые могут ходить встречными маршрутами или маршрутами с частичным перекрытием. Как правило, все части собираются на обед у одного костра (но не обязательно в одно время). Такая организация позволяет иметь хорошую лыжню во второй половине дня, ярче проявиться творческим индивидуальностям, получать нагрузку по потребностям, и избегать столпотворения"
мне кажется, что длинные маршруты требуют этого весьма и весьма. Буйных, краеведов и интересующихся в группе хватает. присутствует большое количество таких, кому 80 км много, а прохождение 30-50 км не вызывает угрызений совести, особенно если это красивые и интересные километры маленькой группой. Но такие идеи нужно объявлять и согласовывать в единый рисунок движения, чтобы получилось красиво. В этом смысле мне очень понравился маршрут из Донховки. мы втроем неспешно прогулялись до Лутосни. по нашему следу кажись человек 5, не меньше выкатили в Покровку. Самые буйные укатили на Некрасовку, Буйные пошли с Шефом на Клин, а Зайцев чинно выкатил на Тараканово.
и мне кажется, в данном случае нужно более подробно и тщательно прорабатывать план. т.е объявлять не только условно начальную и конечную точку, но и 4-5 вариантов треков от/до различных точек, желательно согласовывая/примерно представляя, кто пойдет/кому будет интересно то или иное направление.
2012-02-02 14:47:39 [ответить]