sergepopov:
Ого, как все оказывается... Я в общем то всегда ТК и считал чем то виртуальным, а тут оказывается и собрание, и прочее...

PS
Разумно о фото читал давно, несколько раз, отличная статья, пасиба ;).

anonymous:
Миш,это Отвагин.А надо тебе было наступать в это дерьмо, чтоб потом вот так долго оттираться? Для большинства молодых людей, занимающихся спортом, слово "турист" уже стало нарицательным.Если ты хочешь положить часть своей жизни на алтарь оздоровления ПВД и превращения этого волейбольно-алкогольного мероприятия действительно в спортивный праздник,надо идти своей дорогой.Все эти "мастера спорта" от туризма,играют в настоящих чиновников.Нормальными спортсменами они не стали, и чиновники из них пародийные.Пытаться им что-то обьяснить, бесполезно.Желающих бегать по лесам,ориентироваться и ходить на лыжах, огромное количество.Но большинство, по моему опыту, отпугивают именно такие вот "дедки" вроде нашего Бороды,который в джипиэсе видит всю суть мирового империализма и пытается крича в него оскорбить Нато(истиный случай)...Руководство Пвд-это те же Бороды, ну чуть чуть поприличней.А спортивный туризм сам себя организует.Кто-то пойдет в ориентировщики, кто то будет бегать, организуясь в разные группы и подгруппы.Пытаться все это обьеденить в какую-то систему, помоему задача неблагодарная.ПВД не отомрет никогда, просто он изменит форму, да и уже изменил..Вот такие у меня мысли по этому поводу.
Отваг.

aip_aip:
Михаил, взгляд несколько со стороны (посколько формально к туризму никогда отношения не имел):
1. Вы пытетесь влезть с нормальным бизнес-подходом, с современнными технологиями в организацию с советской системой управления. Мало того что с советской, но и люди там сидят в возрасте (в основном своем) им чисто по человечески сложно меняться и воспринимать все новое. Хотя жизнь того и требует. Результат очевиден: драка. Кто победит вопрос отдельный.
2. Говоря о МГЦТК Вы почему-то забываете, что кроме секции ПВД там есть и другие секции. Насколько я знаю они работают. К их деятельности можно относится по разному, но то что там есть люди у которых есть чему поучиться это факт.
3. По поводу базы маршрутов. Такую базу пытаются делать различные люди с разным успехом. Например, Слава ведет каталог "своих" походов на slazav, велосипедисты выкладывают треки на www.gpsies.com, у клуба 3х9 тоже есть некоторыый каталог маршрутов, каталог маршрутов ГД ведет Саша Бахвалов, у Рыжавского свой каталог и т.д. Свести воедино все маршруты на одном сайте с удобным движком (и водные и вело пешеходные и т.д.) было бы, конечно, очень здорово. Но договориться со всеми будет ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сложно. Но пробовать нужно. Начать хотя бы с пеших ПВД.
Если интерфейс будет удобным, со своей стороны готов поддержать в части вело-ПВД. Кстати в велотуризме тоже самое - можно разговаривать с теми кто реально водит походы, а разговаривать с теми кто руководит всякими РКВ, МКВ и т.п. абсолютно бесполезно...

anonymous: что за рассылка каталога?
складывается ощущение, что весь сыр-бор в конторе разгорелся из-за какой-то рассылки расписаний походов. Трудно представить, что в нынешнее время это (бумажное расписание) ещё актуально, и что его куда-то (???) большими тиражами продают за мегаденьги. По-моему, очевидно, что интерактивное расписание в интернете на порядки удобнее - так что непонятно, зачем поддерживать отношения с устаревшим на полвека политбюро. Другой вопрос, как скоординировать несколько уже довольно неплохо организованных проектов в интернете - но это, видимо, решаемо.

afanasm: и ещё один ответ на вопрос "зачем вступать в дерьмо"
Забыл ещё одно соображение.
Рекомендую почитать статью Ивана Исаева (ссылка дана в тексте моего опуса, перед цитатой про министерство юстиции). Очень рекомендую.
Там тоже простые лыжники рассуждали так - нахрен нам это дерьмо, эти уставы, эти собрания, пусть начальство само разбирается. В итоге просрали Битцу, а теперь, когда она уже продана под коттеджи, кусают локти...
Прямых параллелей нет, просто пример, показывающий, что страусиная позиция "меня это дерьмо не касается" не всегда продуктивна.

enalex:
Я на собрание руководителей ПВД пришел один раз лет пять назад и решил, что на такую глупость у меня времени нет.
В общем то нам клуб не нужен, практически все вновь приходящие к нам в группу, приходят по нашему сайту. Но направить в клуб наш план мне не трудно. Я и Александру Панфилову отправляю, у которого был такой же конфликт несколько лет назад, только в более мягкой форме. Саша стал вести свой сайт http://planpvd.ucoz.ru/, где размещает те походы, которые ему присылают. Там и Ваши походы есть и наши.
Создать общую базу походов цель благая. Если определите удобный для Вас формат, буду с удовольствием посылать наши планы.
А вот другие задачи типа совместного планирования маршрутов, вызывают сомнения.
Группы слишком разные, у каждой своя ниша участников, соответственно и маршруты разные. У нас народ менее спортивный, наши люди с Вами идти не смогут, вашим с нами неинтересно. С другой стороны мне неинтересны походы по 15 км. Вам наверно можно попробовать совместно планировать походы с руководителями ГД, но это Вы можете сделать в рабочем порядке.
C уважением, Александр Ендураев
PS На собрание не пойду

izib: Начнем от земли или ликбез для чайников
Миша, расскажи, пожалуйста, в нескольких предложениях темным личностям, вроде меня, что такое ГЦТК? Зачем оно нужно? Какую практическую пользу приносит туристам? И что будет, если его не будет вообще?
Может они госденьги пилят, помещения и землю клуба в аренду сдают?

Я полагаю, что у ГЦТК есть какая-то бородатая история и не исключаю, что когда-то во времена выцарапывания расписаний на камне и бронзе от них был толк. Но теперь-то они зачем?
Ведь последняя олимпиада ясно показала бред всяких федераций, расхаривающих деньги.

vlamakarenkov: Михаил, ваша логика мне не понятна
Прочитал «Руководителям ПВД. Обращение.»
Из того факта, что какой-то руководитель подаёт заявки в бумажный план, не следует того факта, что он считает вас вором, ровно как и того факта, что он ходит на собрания. К тому же мне показалось, что вы не делаете принципиальных различий между Собранием руководителей ПВД и Заседанием маршрутно-квалификационной комисси, на которой членами МКК рассматриваются и принимаются заявки на проведение ПВД. А это две совершенно разные вещи, не имеющие никакого отношения друг к другу. А вообще, в Клубе бывает ещё и Вечер отдыха руководителей ПВД, не стоит так уж всё кидать в одну корзину :).

Я хотел бы, чтобы мои походы публиковались и на вашем сайте http://www.mgctk.ru/. Если это нужно, могу свои заявки вам присылать электронным письмом.

vlamakarenkov: Просто некоторые размышления
Взять и тупо похерить Клуб, даже если это было бы в наших силах, – это не выход. Ведь тогда те руководители и участники, у которых нет доступа в интернет (в основном народ из оздоровительных групп), а таких, я думаю, будет процентов 90, сразу останутся не у дел. Нужно дать этим людям альтернативу Клубу и с альтернативной типографией.

Можно и при работающем клубе обзвонить этих руководителей и объяснить им ситуацию. Сказать, зачем мол ездить в клуб, когда можно все заявки по телефону продиктовать добровольцам-активистам, это же удобнее (как разговаривать с теми, которым клуб оплачивает проезд, я не знаю). Но в таком случае, у меня положительный исход этой затеи кажется маловероятным: те, кто вот уже 50-70 лет ежемесячно приезжают в Клуб, который существует около века, вряд ли захотят по своей воле доверить свою судьбу и судьбу своих групп малоизвестному дяде Мише и совершенно неизвестному интернету. Хотя, конечно, найдутся и такие, кто с удовольствием согласиться. Вот если Клуба вдруг не станет, и у руководителей не будет альтернативы, то большинство смогло бы перестроиться на Ваш вариант с альтернативной типографией. А кто-то – нет, никогда.

Следующая трудная задача – найти десяток этих самых добровольцев-активистов. Я лично пас. И кто даст гарантии, что те, кто сначала захочет таковыми быть, потом вдруг не откажутся от этого благородного дела? В таком случае, бедняги-руководители, уже лишившись реального клуба из-за того, что перестали подавать туда свои заявки («бойкотировали его»), или из-за того, что Клуб развалился с чьей-то сторонней «помощью», могут вдруг остаться и без виртуального. Никому не нужными. Да, конечно, просто набрать на компе несколько десяток заявок это не долго (полчаса-час). А принять десяток-полтора звонков, всех выслушать, если что не понятно переспросить? Будут звонить люди в возрасте 70-90 лет, кто-то задаст кучу лишних вопросов, а кто-то позвонит вообще просто так, поинтересоваться как дела, у кого-то проблемы со слухом. Звонить могут когда угодно и в какой угодно день, нужно быть постоянно готовым в любое время принять заявки от любого из закреплённых за тобою руководителей. Говорить «сейчас я занят, позвоните завтра», а завтра «ой, только пришёл с работы, устал, сейчас ужинаю, позвоните через два часа», а потом вообще не подойти к телефону, потому что идёт матч любимой команды и вот-вот забьют гол – это не дело. Придется набирать штат официальных сотрудников, чтобы те принимали заявки от руководителей. Зарплату им выплачивать из прибыли от продажей плана. Заодно и оплачивать проезд тем руководителям, у которых проезд на транспорте не бесплатный.

Вот найти типографию – я думаю, это вообще не проблема.

И ради чего всё это будет затеяно? Чтобы бумажные планы стоили на 5 (или 10) рублей дешевле, чем они стоят сейчас? Да, идея, не спорю, хорошая. Или чтобы электронная версия плана распространялась бесплатно? – ну так уже сейчас все планы можно узнать бесплатно на Вашем сайте, лишь бы был интернет (другое дело – проинформировать всех о его существовании). Чтобы здравомыслящих людей не заставляли быть клоунами в цирке Ханинаева? – но сейчас на собрания можно и вовсе не ходить (а кто хочет быть клоуном – это его личное дело, может ему нравится), а чтобы человек не ездил в Клуб подавать свои заявки и не терял своё время – ну так это вам надо лично по телефону со всеми поговорить по этому поводу и предложить альтернативы, ведь вряд ли кто-то из них читал эту статью.

P. S. Изложил свои мысли о МГЦТК: http://vlamakarenkov.livejournal.com/17016.html#cutid1
Никаких конкретных предложений, просто немного своей личной истории, и исключительно мой взгляд на деятельность Центрального Турклуба.

nikvly:
Внимательно прочитал два мнения на деятельность МГЦТК (от М. Афанасенкова и В. Макаренкова). Хотел бы выразить свое мнение как рядового начинающего туриста.
1) конечно бессмысленно осуждать руководителей групп и туристов, считающих себя членами турклуба, делающими важное дело; это их право на то, чтобы собираться, где сочтут необходимым, и принимать те решения, которые они считают нужным по тем правилам, которые считают верными. Можно сказать, что хорошо, что МГЦТК есть и, если бы его не стало, лучше бы сейчас не было.
2) Очевидно (для меня), что МГЦТК не та организация, которая способна вести популяризацию ПВД в городе. Она неспособна поступательно развиваться в нынешних условиях, а медленно умирает и не имеет в своем коллективе руководителей, готовых вести работу по возрождению ПВД (на уровне выше отдельной группе).
3) Более того, людей, которые готовы пробовать менять ситуацию к лучшему там не жалуют. Да, такие люди, как правило, амбициозны; допускаю, что в будущем они рассчитывают собрать свою команду единомышленников и устанавливать новые правила в организации турклуба. Только совершенно непонятно, что в этом плохого. Наличие нескольких таких организаторов, хорошо чувствующих современные реалии, как туризма, так и управления организацией, позволило бы турклубу выжить. А при нынешнем подходе к управлению МГЦТК вымрет через 20 лет (может чуть раньше, может чуть позже).
4) Если перспектив у турклуба немного, то для групп ПВД логично искать новые способы организации походов. И первейшая задача – наличие расписания в Интернете - М. Афанасенковым решена. .Именно расписание определяет для туриста, состоится поход или нет; расписание походов имеют все группы ПВД, без открытого расписания любая группа превратится в закрытый клуб. Поэтому собрание планов ПВД на одном сайте – это сильный способ продвигать ПВД еще и как массовое туристическое движение (а не просто набор отдельных, пусть и очень интересных, групп). ПВД действительно нужны новые люди, и действенные методы популяризации ПВД искать надо, а наличие обновляемых единых расписаний – один из способов, причем наиболее очевидный.
Почему важно это было сделать именно Интернете, думаю, тем, кто это прочтет объяснять не нужно. Есть, конечно, люди, для которых бумажные планы критичны, но они могут: 1) обращаться в МГЦТК пока турклуб есть, 2) решить вопрос с руководителем группы о получении плана на бумаге.
5) все остальные вопросы, касающиеся координации тропежки, прочистки, ремонта мостов решаемы на уровне отдельных групп, которые в этом заинтересованы.
Вывод: МГЦТК имеет право на существование с теми правилами и принципами, которые для него важны, НО это не значит, что недопустима критика по поводу его бездействия в важных для ПВД вопросах (даже если критика способствует дальнейшей деградации/развалу МГЦТК). ПВД, как направлению туризма, нужны новые организаторы, готовые пытаться менять ситуацию к лучшему: я бы хотел сказать таким людям, коих единицы, спасибо и призвать остальных туристов не гнобить их за подобные начинания.

astralogista:
интересно стало , - и сколько стОит бумажный план ( на месяц) через магазин, например ?